จาก วิกิพจนานุกรม ที่เก็บคำศัพท์เสรี

• th: สภากาแฟ ในวิกิพจนานุกรม เป็นหน้าสำหรับ อภิปรายและศึกษา นโยบายการใช้งานในวิกิพจนานุกรม เพื่อการเขียนที่เป็นรูปแบบในทางเดียวกัน
• en: This is the community discussion page. See also requests for bot flags.

เนื้อหา 1 Ultimate Wiktionary (UW) 1.1 ประโยชน์ 1.2 Issue 1.3 ปัจจุบัน 1.4 ดูเพิ่ม 2 นโยบายการเขียน คำภาษาไทย และภาษาต่างชาติ 2.1 การจัดหน้าทั่วไป 2.2 การเขียนคำศัพท์ภาษาไทย 2.3 การเขียนคำศัพท์ภาษาต่างชาติ 3 นโยบายอื่น 3.1 ทำอย่างไรกับ 4 เว็บพจนานุกรม ไทย ที่มีออนไลน์ 5 โลโก้ 6 บทความพูดคุยเก่า 7 Wikitionary Web UI translation 8 ชวนร่วมสร้าง พจนานุกรม ไทย -> อังกฤษ ต่อยอดจาก LEXiTRON 8.1 Dictionary for Thai -> English 8.2 โครงการ รู้หรือไม่ ในวิกิพจนานุกรม

[แก้] Ultimate Wiktionary (UW)

โครงการที่จะรวมวิกิพจนานุกรมทุกภาษาในฐานข้อมูลเดียวกัน

[แก้] ประโยชน์

• ป้องกันการทำงานซ้ำซ้อนในแต่ละภาษา
• ข้อมูลถูกจัดเก็บอย่างมีระบบในฐานข้อมูล เพื่อง่ายต่อการลิงก์ในแต่ละภาษา
• ผู้ใช้สามารถเลือกภาษาดูได้ ว่าต้องการคำแปลเป็นภาษาไหน เช่น Eng --> Thai, Eng-->Eng, Eng-->Japanese, Thai-->Japanese

[แก้] Issue

• Wiktionary ตัวเก่า จะยังคงถูกใช้อยู่ระยะหนึ่ง โดยมีแนวโน้มว่าจะปิดตัวลงถ้ามีคนย้ายไปใช้ UW หมด
• สภากาแฟ (Beer Parlour) มีการแยกในแต่ละภาษา
• (อาจจะ) มีการแยก Recent Changes ในแต่ละภาษา

[แก้] ปัจจุบัน

• อยู่ในระหว่างการพัฒนา ซึ่งกำหนดจะเสร็จกลางเดือนตุลาคม ปัจจุบัน (1 พ.ย.) ยังไม่มีวี่แววว่าจะเป็นอย่างไร

[แก้] ดูเพิ่ม

• ข้อมูลทั้งหมด meta:Ultimate Wiktionary
• ข้อมูลโดยสรุป meta:Ultimate Wiktionary – what, why, where, when, who
• ข้อมูลทางเทคนิค meta:Ultimate Wiktionary data design
• meta:Upgrading Wiktionary

ดีครับ จะได้เนื้อหาไม่ซ้ำซ้อนกัน ใช้อันเดียวไปเลย Watcharakorn 10:35, 7 ตุลาคม 2005 (UTC)

[แก้] นโยบายการเขียน คำภาษาไทย และภาษาต่างชาติ

แม่แบบที่ใช้

• {{หน้าที่}} - หน้าที่ของคำ เช่น นาม กริยา เช่น {{หน้าที่|กริยา}}
• {{หมวด}} - หมวดหมู่ของคำ เช่น แคลคูลัส --> คณิตศาสตร์ เช่น {{หมวด|คณิตศาสตร์}}
• {{ภาษา}} - ภาษาของคำ ยกเว้นภาษาไทย เช่น {{ภาษา|ฟินแลนด์}}

[แก้] การจัดหน้าทั่วไป

0) คำศัพท์ (คำอ่าน) 1) ความหมาย 2) คำแปล 3) อื่นๆ 3.1) ที่มา, การผสมคำ, ปี พ.ศ. 3.2) คำพ้องควาหมาย มีเฉพาะคำหลัก เช่น กิน <--ทาน, รับประทาน 3.3) rhyming พจนานุกรมลำดับเสียงสุดท้าย 3.4) คำผสมที่มีำคำนั้นอยู่ภายใน 3.4) ศัพท์เฉพาะทาง cat หรือ template 3.5) การแจกรูป

[แก้] นโยบายอื่น

• ไม่มี หน้า REDIRECT
• ไม่มี หน้าที่มีชื่อภายในวงเล็บ เช่น ฉัน ให้ใส่ความหมายทั้งหมด ไม่ต้องแยกเป็น ฉัน (สรรพนาม) หรือ ฉัน (กริยา)

สรุปจาก ไร้สติ จากตัวอย่างการจัดหน้า ภาษาไทย คณิตศาสตร์ และ ภาษาอังกฤษ mathematics และสร้างตัวอย่าง จมูก nose Nenä linked to นาสิก. Need format for ราชาศัพท์ page พระนาสิก ดูเพิ่ม การพิจารณาเกี่ยวกับภาษาในวิกิพจนานุกรม

[แก้] ทำอย่างไรกับ

• ตัวอย่าง คำที่สมบูรณ์ กิน ทาน รับประทาน แดก ฉัน ยัด เขมือบ ทาน ฟาด เสวย กิ๋น(คำเมือง) เจี๊ยะ eat consume 食べる たべる
• คำราชาศัพท์ ใส่อย่างไร ระบุอย่างไร
  • หน้าหลักควรจะเขียนทุกคำ โดยให้หน้าอื่นๆ ทำลิงก์ "ดูเพิ่ม" ต่อมา ?
• ที่มาจะใส่ไว้ได้บน หรือด้านล่างของ คำแปล (1) ไว้ด้านบนเพื่อให้คนอ่าน อ่านที่มาก่อน (2) ไว้ด้านล่างเพื่อให้คนอ่าน อ่านคำแปลก่อน
• ภาษาถิ่น ทำอย่างไร ภาษาเหนือ ภาษาใต้

[แก้] เว็บพจนานุกรม ไทย ที่มีออนไลน์

• http://www.pixiart.com/dict - อังกฤษ - ไทย , มีศัพท์เยอะ ชอบที่มี two word verb ด้วย
• http://lexitron.nectec.or.th - อังกฤษ ไทย แต่การแปล ยังขัดๆ เช่น จัดความลำดับความสำคัญ ไม่เหมาะสม
• http://longdo.ex.nii.ac.jp - มีหลายภาษา ญี่ปุ่น อังกฤษ เยอรมัน ฝรั่งเศส (โดยอ่านข้อมูลผ่านฐานข้อมูลอื่น เช่น nectec)
• http://www.siamdic.com/ - (เปิดใน ไฟร์ฟอกซ์ ไม่ได้)
• http://sealang.net/library/ อังกฤษ - ไทย (และมี อังกฤษ-พม่า/เขมร/ลาว/ไทใหญ่/กะเหรี่ยง/มอญ/เวียดนาม อีกด้วย แต่คุณต้องมี Padauk font ver 2.4 ถึงจะดูฟอนต์ไทใหญ่ กะเหรี่ยง มอญ และพม่าได้)
• http://guru.sanook.com/dictionary/ ไทย-ไทย ไทย-อังกฤษ ราชาศัพท์ ศัพท์บัญญัติวิชาการ

[แก้] โลโก้

อยากให้มีโลโก้ไทยครับ แต่อันนี้ลองทำเล่นๆ แต่ยังไม่ค่อยดีเท่าไร

ลองทำมั่ง :-P ±Watcharakorn 22:29, 30 กันยายน 2005 (UTC)

วิกัต มาก่อน วิกิพจนานุกรม มาก่อน วิกิพีเดีย นะครับ (เรียงกลับกัน หุหุ) --Wap 13:55, 19 ธันวาคม 2005 (UTC)

เอ่อ ใช่แล้ว ลืมไปเลย ทำไงดีอ่า --Watcharakorn 08:31, 20 ธันวาคม 2005 (UTC)

ของเราโดนลบไปแล้วแฮะ ว้า ว้า --Manop 23:02, 27 กุมภาพันธ์ 2006 (UTC)

[แก้] บทความพูดคุยเก่า

[แก้] Wikitionary Web UI translation

please refer to

• Thai Wikipedia messages

--Bact 12:31, 12 ส.ค. 2004 (UTC)

does there any way to import thost translations from Wikipedia to Wikitionary ? --Bact 12:32, 12 ส.ค. 2004 (UTC)

[แก้] ชวนร่วมสร้าง พจนานุกรม ไทย -> อังกฤษ ต่อยอดจาก LEXiTRON

[แก้] Dictionary for Thai -> English

มีความคิดอย่างหนึ่งที่อยากจะลองนำเสนอเพื่อถามความเห็นดู เกี่ยวกับการสร้างพจนานุกรม ได้ลองดูพจนานุกรม LEXiTRON ซึ่งเป็นพจนานุกรมสองภาษาคือจากไทย -> อังกฤษ และจากอังกฤษ -> เป็นไทย ที่พัฒนาโดย NECTEC

เนื่องด้วยพจนานุกรมนี้เป็นแบบ open source ซึ่งตัว licence นั้นก็ระบุให้สามารถนำเนื้อหาเพื่อไปพัฒนาต่อยอดได้ โดยปฏิบัติตามเงื่อนไขการใช้สิทธิ์ตามที่ระบุ

จุดที่สนใจคือตัวพจนานุกรมไทย -> อังกฤษ ซึ่ง ณ ปัจจุบันตัวเนื้อหาก็จะประกอบด้วย

• คำศัพท์ภาษาไทย
• คำแปลภาษาอังกฤษ
• หน้าที่คำตามไวยากรณ์
• คำพ้องความหมายภาษาไทย และภาษาอังกฤษ (synonym)
• คำที่มีความหมายตรงข้ามภาษาไทย (Thai antonym)
• คำลักษณนาม
• นิยามความหมายของคำภาษาไทย และ
• ประโยคตัวอย่างภาษาไทย

ในส่วนของเนื้อหาเกี่ยวกับคำศัพท์นี้ เห็นว่ายังขาดสองส่วนที่สำคัญ และเป็นประโยชน์กับผู้ใช้คือ

• เสียงอ่านแบบสัทอักษร (มีประโยชน์สำหรับชาวต่างประเทศที่ต้องการเรียนรู้ภาษาไทยเป็นภาษาที่สอง) และ
• ประโยคตัวอย่างภาษาอังกฤษ

เพราะส่วนใหญ่ในการใช้พจนานุกรมไทย -> อังกฤษ นอกจากการหาคำแปลเป็นภาษาอังกฤษแล้ว ส่วนใหญ่ต้องการที่จะรู้ว่าคำภาษาอังกฤษนั้นๆ มีการใช้ในประโยคภาษาอังกฤษอย่างไร

จากจุดหลักๆ 2 ส่วนนี้ จึงเห็นว่าถ้าสามารถพัฒนาต่อยอด โดยร่วมกันสร้างตัวอย่างภาษาอังกฤษ และถ่ายสัทอักษรเสียงอ่านจะเป็นการสร้างพจนานุกรมฉบับนี้ให้สมบูรณ์ยิ่งๆ ขึ้น ดังจะแสดงตัวอย่างเปรียบเทียบให้เห็นว่าเราจะทำอะไรได้บ้าง

license ของ พจนานุกรม จาก lexitron เป็น opensource แบบ ไหน ครับ? น่า จะ ต้อง ดู license ให้ ดี ๆ ก่อน ครับ, เพราะ ไม่ใช่ ว่า opensource ทุกตัว จะ compat กับ GFDL. หยั่ง GPL ก็ ได้ยิน มา ว่า ไม่ compat กับ GFDL นะ ครับ. ไม่ compat คือ ไม่ สามารถ เอา มา รวม กัน ได้.

Ans 12:27, 9 พ.ค. 2005 (UTC)

แสดงตัวอย่างคำศัพท์และเนื้อหาคำศัพท์ใน LEXiTRON

Th. word	Category	Eng. word	Definition	Eng. Synonym	Th. Sysnonym	Th. sample
เดิน 1	V	walk	ยกเท้าก้าวไป	go on foot	ก้าวเดิน, ย่างก้าว, ย่างเท้า, ย่ำเดิน	เมื่อเขาเดินผ่านหน้าร้านหนังสือก็จะแวะเข้าไปดูเป็นปกติทุกวัน
เดิน 2	V	work	เคลื่อนไปด้วยกำลังต่างๆ	run; go; function	ทำงาน, เคลื่อน, เคลื่อนที่, ขับเคลื่อน, เดินเครื่อง	พอใส่ถ่านแล้วนาฬิกาก็เดินตามปกติ

จากตัวอย่างข้างต้นจะเห็นว่าเราสามารถเพิ่มเติมได้อีกในเรื่องของเสียงอ่านสัทอักษร และตัวอย่างประโยคภาษาอังกฤษ เช่น

แสดงตัวอย่างการเพิ่มเติมส่วนเสียงอ่าน และประโยคตัวอย่างภาษาอังกฤษ

Th. word	Category	Transcription</t>	Eng. word	Definition	Eng. Synonym	Th. Sysnonym	Th. sample	Eng. sample
เดิน 1	V	/dəːn/	walk	ยกเท้าก้าวไป	go on foot	ก้าวเดิน, ย่างก้าว, ย่างเท้า, ย่ำเดิน	เมื่อเขาเดินผ่านหน้าร้านหนังสือก็จะแวะเข้าไปดูเป็นปกติทุกวัน	You must walk straight ahead.
เดิน 2	V	/dəːn/	work	เคลื่อนไปด้วยกำลังต่างๆ	run; go	ทำงาน, เคลื่อน, เคลื่อนที่, ขับเคลื่อน, เดินเครื่อง	พอใส่ถ่านแล้วนาฬิกาก็เดินตามปกติ	The machine does not work properly.

จากตารางส่วนหนังสือตัวสีเขียวคือส่วนที่เราสามารถเพิ่มขึ้นได้
สำหรับส่วนที่คิดไว้ และคิดว่าตัวเองช่วยสนับสนุนในส่วนการทำงานนี้ได้คือ

การใส่ข้อมูลคำภาษาไทยและข้อมูลรายละเอียดส่วนอื่นๆ ของคำ ซึ่งคำศัพท์ภาษาไทยใน LEXiTRON ไทย -> อังกฤษ มีประมาณ 35,000 คำ และประมาณ 45,000 รายการย่อยตามจำนวนความหมาย เมื่อใส่คำศัพท์แล้วก็จะเพิ่มในส่วนเสียงอ่านด้วย

ส่วนที่จะช่วยๆ กันต่อไปคือการใส่ประโยคภาษาอังกฤษ ซึ่งการใส่ประโยคภาษาอังกฤษนี้ มีหลักเกณฑ์ที่จะต้องพิจารณาคือ concept ของการทำพจนานุกรม LEXiTRON นั้นเป็นแนว cospus based ซึ่งเน้นการวิเคราะห์ภาษา หรือการให้ข้อมูลทางภาษาแบบธรรมชาติที่ใช้จริงโดยใช้ฐานข้อมูลจาก corpus หรือคลังข้อความที่มีอยู่

ดังนั้นประโยคตัวอย่างภาษาอังกฤษที่เราจะใช้นั้นก็เช่นกัน ก็ไม่ควรจะเป็นการแต่งประโยคเอง ควรจะเป็นการค้นหาประโยคที่ใช้จริงในภาษาซึ่งอาจจะได้จากบทความต่างๆ วิธีที่ง่ายที่สุดก็อาจจะเป็นการค้นหาจากเว็บไซต์ หรือจากแหล่ง corpus ที่มี
นอกจากนี้ที่สำคัญคือคงเป็นเรื่องการจัดหมวดหมู่กลุ่มคำศัพท์ หากได้มีการจัดกลุ่มเผื่อไว้ เพื่อสามารถพัฒนาต่อได้เป็นรูปแบบ thesaurus ก็จะเกิดประโยชน์ทางด้านการพัฒนาพจนานุกรม และการนำไปใช้งานต่างๆ เป็นอย่างยิ่ง
จากแนวคิดที่เสนอมานี้ ต้องการอยากจะทราบว่ามีความเป็นไปได้ที่จะทำแต่ไหน และสนใจที่จะร่วมกันทำหรือไม่ และหากมีคำแนะนำใดๆ ก็ช่วยบอกกล่าวกันมาLoma 08:04, 20 ต.ค. 2004 (UTC)

[แก้] โครงการ รู้หรือไม่ ในวิกิพจนานุกรม

เสนอโครงการ รู้หรือไม่ ในวิกิพจนานุกรม แบบเดียวกับ วิกิพีเดีย:หน้าหลัก และ วิกิพีเดีย:รู้หรือไม่

แม้ยังไม่มีในวิกิภาษาอื่น แต่ผมว่า น่าสนใจดี (และเราไม่จำเป็นต้องตามเขาเป๊ะ แต่ทำนำเขาได้)

โดยการสุ่มนำเสนอ

• คำศัพท์แปลกๆ
• คำแปลแปลกๆ
• คำศัพท์ที่มักเขียนผิด
• คำแปลที่มักเข้าใจผิด
• สถิติการใช้คำ และ/หรือ ข้อมูลรกสมองเกี่ยวกับการใช้คำ
• ฯลฯ

ตัวอย่างคร่าวๆ

• ศัพท์บัญญัติ น้ำดูดซึม (อ. capillary water) (ธรณี) น. น้ำในดิน]ที่ถูกจับยึดไว้ด้วยแรงดูดซึมของช่องว่างระหว่างเม็ดดินที่มีขนาดเล็ก เป็นน้ำส่วนที่พืชสามารถนำไปใช้ได้.
• คำว่า "สังเกต" (ไม่มีสระอุ) เป็นคำที่ถูก มักถูกเขียนผิดเป็น "สังเกตุ"
• สถิติการค้นหาด้วย google พบ "สังเกต" (คำที่ถูก) 5,330,000 รายการ และ "สังเกตุ" (คำที่ผิด) 3,410,000 รายการ คิดสัดส่วน 6:4 (ผิดร้อยละ 39.01)

-- Sirius (Teetaweepo)