พูดคุย:ᨴᩕᩢᨻ᩠ᨿ᩺

อักษร ᨴᩕ (ทร) ในพจนานุกรมภาษาล้านนาของ ม.ราชภัฏเชียงใหม่ ระบุไว้ว่า 1. อ่านออกเสียงเป็น ท ในภาษาล้านนา 2. อ่านเรียงพยางค์เป็น ทะละ ในคำที่มาจากภาษาเขมร ดังนั้นที่คุณ @Noktonissian บอกว่า ᨴᩕᩢᨻ᩠ᨿ᩺ อ่านว่า ทะลับ นั่นก็ถูกแล้ว คำนี้เป็นคำเขมร ที่ยืมจากสันสกฤตอีกที ซึ่ง ทร ของเขมรไม่ได้ออกเสียง ซ เหมือนไทยภาคกลาง // คำนี้ ᨴᩕᩢᨻ᩠ᨿ᩺ ปรากฏอยู่ใน แนวทางการเขียนศัพท์วิชาการด้วยอักษรธรรมล้านนา ม.เชียงใหม่ เหมือนกับที่เราเขียนรักษารูป ทรัพย์ แต่ถ้าจะเขียน ᨪᩢ᩠ᨷ เหมือนเสียงไทย/ลาวก็คงไม่ผิดอะไร --Octahedron80 (คุย) 08:02, 1 พฤศจิกายน 2564 (+07)

• ส่วนตัวผมมองที่หลักฐานครับ เนื่องจากวิกิพจนานุกรมไม่ใช่ราชบัณฑิต มันจึงมีหน้าที่แค่บันทึกรูปแบบของคำที่ปรากฎตามหลักฐานในที่ต่าง ๆ
• ในเอกสารร่วมสมัยที่ค้นเจอเขียนเป็น ᨪᩢ᩠ᨷ ᨪᩢᨻᩛ᩺ ทั้งนั้นครับ เนื่องจากคำนี้รับมาจากสยาม หลักฐานที่เก่าที่สุดของคำนี้ในพจนานุกรมปี 1906 เขียนทับศัพท์ว่า ᨪᩢ᩠ᨷ แปลว่า treasure หลักฐานต่อมาในเอกสารแปลกฎหมายลักษณะอาญา (วรรณพิมพ์ ลำดับที่ 46) ซึ่งร่วมสมัยกับเอกสารแรก ก็เขียนว่า ᨪᩢᨻᩛ᩺ เช่นกัน แสดงชัดเจนว่ารับมาจากสยามอีกที เพราะเขียนทับไปเลยเป็นเสียง ซ ตั้งแต่แรก ไม่ได้รับมาจากคำเขมรเก่าโดยตรงในรูป ทร (ต่างจากคำว่า ทรง ᨴᩕᩫ᩠ᨦ หรือ ทราบ ᨴᩕᩣ᩠ᨷ ที่รับมาจากเขมรโดยตรงแล้วอ่านว่า ทะลง ทะลาบ) จึงคิดว่าไม่จำเป็นต้องเขียนเป็น ทร เหมือนในภาษาไทย เพราะคำนี้ออกเสียง ซ มาตั้งแต่ต้น
• จริง ๆ มีอีกหลายคำที่ล้านนารับมาจากภาษาอื่น แต่จะเขียนตามแบบรากเดิมก็ไม่ได้ หรือเขียนตามแบบภาษาไทยก็ไม่ได้ เพราะจะขัดกับหลักการสะกดบ้าง หรือหลักการออกเสียงจริงบ้าง ตัวอย่างเช่น ประชุม ที่ล้านนาใช้ว่า ประสุม ᨷᩈᩩᨾ ผะสุม ᨷᩕᩈᩩᨾ ปัจจุบันออกเสียงว่า ปะซุม ᨷᨪᩩᨾ ซึ่งก็ต้องพิจารณากันต่อไป
• ส่วนตัวไม่เห็นด้วยกับหลายจุดในเอกสารแนวทางการเขียนศัพท์วิชาการฯ ของ มช เพราะมีความยึดติดกับรูปแบบภาษาไทยมาตรฐานมากเกินไป และละเลยธรรมชาติของภาษาล้านนาหลายจุด และกฎการเขียนต่าง ๆ ที่เสนอมาก็ยังไม่เป็นเอกภาพนัก จริง ๆ การสัมมนาคราวนั้นมีประสงค์ที่จะให้มีการสัมมนาในครั้งต่อ ๆ ไปอีก แต่น่าเสียดายที่มันไม่เกิดขึ้นอีก กลายเป็นการสัมมนาเพียงครั้งเดียวจึงไม่ได้มีการต่อยอดเพิ่ม อันที่จริงแล้ว คำนี้ควรอนุวัตรเป็น ᨪᩢᨻ᩠ᩀ᩺ เพียงแต่มันก็ก็ไม่ใช่หน้าที่ของวิกิ ตามที่เกริ่นไว้ตอนแรก และในเมื่อเอกสารแนวทางฯ ของ มช เลือกเขียนว่า ᨴᩕᩢᨻ᩠ᩀ᩺ ก็ย่อมถือว่ามันมีหลักฐานปรากฏที่ใช้ ก็สมควรที่จะเก็บไว้อยู่แล้วครับ -- Noktonissian (คุย) 12:39, 1 พฤศจิกายน 2564 (+07)

จริง ๆ ก็มีเอกสารโบราณอีกหลายชิ้น ที่ยังไม่ได้อ่าน ซึ่งผมก็คิดว่าคำว่า ทรัพย์ (ในรูปแบบต่าง ๆ) คงมีปรากฏอีกหลายแห่งในเอกสารเหล่านั้น ถ้าหากค้นพบอะไรเพิ่มเติม ก็จะได้นำมาพิจารณาต่อไปครับ -- Noktonissian (คุย) 12:48, 1 พฤศจิกายน 2564 (+07)